SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38

Bonjour à tous voici la monnaie

le détail de la tête

les détails du cheval

En voici un autre plus clair (pour autant je ne partage pas complètement la définition donnée...) :

Bonjour Jean Luc

Qu'est ce qui vous chagrine ?

acsearch.info - Auction research

Dans aucun temps du galop le cheval n'a deux pattes qui reposent au sol.

Bonsoir Philippe,

Peut-être cheval "au pas" cadencé, si ce n'est "cheval de cirque" !

Jean Luc

Cette monnaie est répertorié dans un livre ? Car pour ma part je ne sais pas quoi en pensé si elle fausse, si c'est une copie  ou une pure invention car je vous ai montré la totalité du lot !!!!!

https://www.chevalmag.com/sports/belle-performance-pour-le-dressage-francais/
En attendant l'analyse de Jean-Luc est plus que pertinente, entre autre pour la lecture de l' "E" couchée tronquée qui deviendrait un "PI".
Si non dans l'apparition initiale de la dite monnaie et du caractère bouleté du bidet et de la légende et d'une éventuelle République Romaine, historiquement, quels ont été les rapport de Philippe V et des Romains?

Bonjour,

Je n'ai pas (pour l'instant...) retrouvé le type de monnaie de David sur le net, sauf celui que j'ai présenté et que David a vu d'un autre côté sur le site acsearch. Cet exemplaire a été vendu aux enchères le 6 mai 2022 lors d'une vente en live d'un opérateur allemand (estimé 30 euros, vendu 30 euros). L'intéressant est de confronter l'exemplaire de David à celui vendu le 6 mai dernier. Ce dernier a été vendu avec une description partiellement erronée. L'intéressant est que sa confrontation avec l'exemplaire de David permet d'en délivrer (a posteriori) une description plus exacte et de corriger "P" par "E couché".

A priori rien n'indique que la monnaie de David soit fausse, au contraire. Ne la trouvant pas dans les tablettes habituelles, ou pourrait (sous réserve) la considérer comme assez peu commune. Analyse à poursuivre certainement. David : provenance de ta monnaie ?

Jean Luc

Bonjour la provenance le même lot de monnaies que précédemment " Aurillac " 

la monnaie indique une référence " Referentie: HGC: 3.1:336 " ????


Rois de Macédoine. Philippos V. bis Perseus (187-168). - Catawiki <<< lâ même 

La référence est issue du Hanbook of coins of Macedon and its Neighbours de O.D. HOOVER.
On le trouve encore en vente sur certain site.
https://www.minotaurcoins.com/product-page/book-handbook-of-coins-of-macedon-its-neighbours-hardcover-oliver-hoover

Oui David, d'autres sites renvoient (sans toujours le dire !) vers la vente du 6 mai dernier... La seule vente (a priori) où l'on rencontre qqe chose de très voisin à ta monnaie sur le net...

Si tu tapes la référence Hoover tu verras que celle indiquée est "fantaisiste" (car pas vraiment celle de ta monnaie !). Encore un raccourci qui renvoie à un autre type de monnaie voisin, mais pas à la tienne ni à celle vendue le 6 mai...

La plus proche (voire très proche...) de la tienne trouvée sur wildwinds est celle-ci :



Elle est de référence SNG Cop 1295. Elle concerne Perseus. Cheval au trot à droite.

Mais le texte qui accompagne la photo (https://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/perseus/SNGCop_1295.jpg) comporte également des approximations. Car je ne suis pas tout à fait ok pour la lecture des monogrammes au regard de la photo présentée...

Philippe, j'aime bien ton lien "minotaurcoins.com" !

Jean Luc

On peut noter un petit crochet orienté vers la droite sur le dessus, partie gauche, de ce que nous avons nommé "E couché" (expression sans doute impropre ?).

Ce petit crochet est présent sur la monnaie de David ainsi que sur celle de wildwinds (voir message précédent).

 

Pour moi, la monnaie de David et celle de wildwinds sont exactement du même type, tant au droit qu'au revers.

Jean Luc

Autre, qui confirme également ci-après. Elle est notée "scarce" (peu commune, rare).




Le fait d'ajouter variation ("var"), ici sans numéro de variation, peut recouvrir des différences de monogramme, mais aussi des différences plus marquées du même thème, comme ci-après. Il ne faut donc pas y accorder trop d'importance car cela ne manifeste que des variations multiples du même thème.



Retiens que pour ta monnaie, la variation (sans numéro) dans le thème est qualifiée par les deux monogrammes : l'un que nous avons nommé "E couché" (avec son crochet) et l'autre ME.

Bonsoir et merci pour toutes ces informations 

par contre j'ai essayé d'aller sur le site Macedonia - NumisWiki, The Collaborative Numismatics Project (forumancientcoins.com)1295
pour ma part je suis dans un champs de foins ..... pour la référence SNG 1295 
je ne sais pas comment trouver cette référence

du Goulet a écrit:

La référence est issue du Hanbook of coins of Macedon and its Neighbours de O.D. HOOVER.
On le trouve encore en vente sur certain site.
https://www.minotaurcoins.com/product-page/book-handbook-of-coins-of-macedon-its-neighbours-hardcover-oliver-hoover

Merci Philippe.... plus qu'a le trouver en pdf ...

SNG Copenhagen : Sylloge Nummorum Graecorum, Royal Collection of coins and medals, Danish National Museum.

Edition initiale en 43 volumes, dont ici un seul volume est susceptible de t'intéresser.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/NumisB.html#NumisB13

Merci et merci à vous je viens grâce à vous de trouver 

Voici déjà le lien de tous les volumes Sylloge Nummorum Graecorum Danemark | Gallica (bnf.fr)

Maintenant le volume de la monnaie n° 1295 - The Royal collection of coins and medals. Danish national museum : Macedonia / Danish national museum ; Niels Breitenstein | Gallica (bnf.fr)

David bonjour,
Le Hoover en .pdf, tu veux rire...
Sur les 12, 50 km de rayonnages de la bibliothèque de Sergio, sans doute oui 
mais pas de version voyage malgré le terme handbook.  
La monnaie doit être de la période Persée, fils de Philippe V, et dernier roi de Macédoine.
Elle, ou un proche, est référencée chez Wildwinds.
Le problème, deux photos d'illustration, de monnaies différentes, sont référencées comme Cop 1295.
Aussi, la même photo sert à illustrer plusieurs sites de vente??? avec quelquefois "lot non disponible". LOL

Jean-Luc, je m'insurge contre des chevaux identiques, ils sont bien différents.
Crochet au-dessus du monogramme: nombre de ceux-ci sont inscrits dans OMEGA; des études de l'ANS, nous indiquent des monogrammes "a posteriori" = surfrappe?.
Quand au Pi grecque, pointé ou non, il a souvent l'apparence du Gamma, avec une branche droite descendante, plus courte. C'est en effet ainsi que cette lettre est écrite dans les "Philippoy", quoiqu'en ce cas légèrement incurvée vers la gauche, comme ce qui pourrait être décrit comme un P ouvert.
Dans certaine fiches descriptives cette dernière est notée comme Gamma, selon les auteurs ou les références à certain de ceux-là.

Cordialement
Philippe (du Grec qui aime les chevaux)

???